Без-Win’ные машины: несколько крамольных соображений

Алексей Федорчук

В последнее время обострился вопрос о возврате денег за предустановленную на новые компьютеры Windows и о продаже машин без предустановленной ОС вообще. Довольно давно он обсуждается на форуме POSIX.ru. А недавно в кампанию за без-win’ные компьютеры активно включился ЦЕСТ, который намерен бороться с навязыванием OEM-программ. В связи с чем возникла и ещё одна аналогичная тема. В этой связи и мне захотелось высказать несколько соображений, возможно, вполне крамольных.
Почему эта проблема обострилась именно сейчас? Ведь на самом деле лет ей очень немало. Напомню, что первый в истории случай возврата денег за OEM-операционку имел место году в 1996-м. Когда один австралийский парень, пользователь Linux’а, приобретя ноут от Toshiba с предустановленной Windows 95, нафиг ему ненужной, добился соответствующего решения в суде. Точно не помню, сколько времени он на это затратил, но, кажется, не очень мало.

А ещё до этого, опять же должен напомнить, все компьютеры «в сборе» поставлялись с предустановленной DOS текущей или предпоследней версии. И тоже никто особо не жаловался. Правда, DOS в розничном (дискеточном) варианте стоила баксов 30-50 — но в начале 90-х для постсоветского трудящегося это были вполне большие деньги.

С тех пор такие случаи происходили регулярно, но всегда были единичны, касались исключительно индивидуалов, и борьба проходила с переменным успехом. Если порыться в старых темах на форумах FOSS-тематики, можно найти как жалобы на отказ возврата денег фирмой имя рек, так и радостные сообщения о том, что после длительных и упорных препирательств пользователю удалось отстоять свою без-win’ную непорочность.

Начать надо с того, что под стыдливым эвфемизмом — предустановленное OEM-программное обеспечение прячется Windows. Причём в последнее время не всякого рода, а исключительно Windows Vista. Именно её в обеих редакциях — Home Basic или Home Premium — и предустанавливают нынче на машины. И именно она вызвала такой взрыв протестов, причём не только со стороны записных линуксоидов, но и стойких вендузяднегов. Повторяю, до недавнего времени такие протесты были единичны, а предустановленная Windows XP обычно не вызывала жалоб даже от убеждённых адептов FOSS.

Так что первопричина — не в самом факте предустановки некоей ОС, а в общепризнанных «высоких» потребительских качествах одного из их представителей. Добавлю, что мнение о качествах Windows Vista — отнюдь не моё (я её в глаза не видел и, скорее всего, не увижу никогда), а исходит от лично мне знакомых пользователей Windows всякого рода (не «вендузяднегов») с большим стажем и высокой профессиональной квалификацией в своей области, будь то администрирование, разработка, обработка изображений etc.

Далее, протесты эти возникают почти исключительно при покупке ноутбуков. Хотя предустановленная ОС может быть обнаружена на «брендовых» десктопах и даже на персоналках отечественной сборки, возмущений по этому поводу я не слышал. И понятно, почему. «Брендовые» машины покупаются почти исключительно крупными корпоративными заказчиками в ипостасях производственных серверов и рабочих станций, а в таких случаях разговор о предустановленных операционках — совершенно отдельный, и к данной теме не относящийся. Что же касается отечественных сборщиков настольных компьютеров — с ними всегда можно договориться. И каждый, кто покупал в своей жизни более одного компьютера, имеет на примете одну или ряд дружественных фирм, где ему завсегда пойдут навстречу в этом щекотливом вопросе.

А теперь посмотрим, такое ли уж зло предустановленная Vista на ноутбуках.

С одной стороны, если рассуждать с точки зрения абстрактной справедливости «для всех» — безусловное зло. Во-первых, покупателя грубо решают свободы выбора — одного из величайших достижений мира FOSS. Во-вторых, злостно нарушается закон о защите прав потребителя, запрещающего продавать «товар в нагрузку». В-третьих, покупатель теряет на этом свои собственные деньги, если он не намерен пользоваться «свистой», вне зависимости от того, на какую операционку — Windows XP, Linux или FreeBSD, — он её сменит.

А с другой стороны, если посмотреть на дело с позиций справедливости суровой, но конкретной, все эти во-энных следует разобрать по пунктам. О лишении свободы выбора можно говорить только в отношении тех покупателей, которые этой самой свободой в состоянии воспользоваться. Смею заявить с полной ответственностью, что доля их в общем количестве людей, покупающих ноутбук, ничтожна. А для всех остальных свобода выбора — это лишь свобода выбрать более дешёвое решение (да и то — очень условно дешёвое), которым они всё равно не смогут воспользоваться. Почему — скажу несколько позже.

Нарушение закона — это, конечно, плохо. В юридические тонкости вдаваться не буду за некомпетентностью. Но если исходить из здравого смысла — а неужели это самое страшное нарушение закона из тех, с какими нам приходилось сталкиваться? Если же подойти с позиций сугубо технологических — с помощью несложной софистики можно доказать, что никакого нарушения тут нет. И это я также надеюсь продемонстрировать в дальнейшем.

Наконец, третий вопрос — о затратах на товар, насильственно навязанный и покупателю не нужный. Этот вопрос — самый сложный, и потому распадается на множество подвопросов.

Для начала оценим масштаб затрат. До недавнего времени долю предустановленной ОС Windows в общей цене машины (повторю, речь идёт практически исключительно о ноутах) определить было практически невозможно. Практически все ноуты от средней и выше категории продавались с OEM’ной виндой «в комплекте». Некоторые бюджетные и большинство супербюджетных моделей так называемых отечественных производителей продавались с FreeDOS, которая теоретически не должна была бы добавлять к цене ничего. Но конфигурационно модели с Windows и с FreeDOS не пересекались. Что же касается немногочисленных моделей с предустановленным Linux’ом — этим делом также баловались «отечественные» производители, — ценообразование на них вообще было (да и по сей день остаётся) необъяснимым ни с марксисткой, ни с анти-марксисткой платформы.

Почему я говорю — так называемых отечественных производителей? Потому что платформы всех ноутов (в том числе и почти всех зарубежных «супербрендов») изготавливаются на Малой Арнаутской улице острова Тайваня и её продолжении в континентальном Китае. Это на Руси знает любой ребёнок, изучивший во времена Венечки Ерофеева способы очистки политуры. А вот где изготовляются всякого рода дополнительные комплектующие конкретной модели — не знает даже он.

Ныне ситуация изменилась. В прайс-листах многих фирм можно видеть модели отечественных брендов, зарубежных полубрендов и супербрендов, лежащих в вышесредней ценовой категории, укомплектованных абсолютно одинаково (то есть ближе к верхней планке сегодняшних стандартов), с двумя вариантами предустановленных ОС — FreeDOS и Windows XP. Так вот, разница в цене между ними составляет… 40 баксов. Конечно, можно найти и идентичные цены, и цены, различающиеся на 5000 рублей (в «пользу винды», так сказать), но это можно отнести к естественной человеческой жадности и перегибам на местах.

Однако, если ориентироваться на компании типа HP (40 баксов были вычислены именно по её продукции) и около, у которых рекомендованные розничные цены одинаковы по всему миру, и «белой» накрутке при ввозе, разница получается именно такая. Что, кстати, я, не имея прямых данных, высчитал ещё пять лет назад, когда на ноуты предустанавливалась XP, а я писал заметку с эпиграфом — Квинтилий Вар, верни легионы. Кстати, эта самая гипотетическая (или расчётная) разница в, грубо говоря, полтинник «бакинских», не зависела от редакции: просто считалось приличным комплектовать почти бюджетные модели «хоумовой» редакцией, а заведомо не-бюджетные — «профессиональной». Возможно, просто в соответствиями страны, в которой 600-й Pentium обязательно должен сопровождаться цветным, малиновым, монитором с золотыми кнопками.

Много это или мало? Опять-таки, очень как посмотреть. С одной стороны, со стороны человека, покупающего ноут за полторы штуки (вне зависимости от того, покупает он его «по делу» или «прикиду для»), разницы нет просто. Потому что она будет скорректирована в соседнем салоне при пересчёте уёв в без-уи по внутреннему курсу. Причём скорректирована в любую сторону — очень хитрожопый человек придумал понятие уёв сразу после августа 98-го.

А само слово, замечу в скобках, придумал автор этих строк сразу после явления понятия. Вполне возможно, что кто-то придумал этот термин независимо от меня и практически одновременно — уж очень он напрашивающийся. Но спорить о праве первородства не буду.

С другой стороны, у покупателя возникает вопрос — а какого такого зелёного я должен платить свои кровные сорок уёв, пусть даже для меня это и не деньги, за то, чем я пользоваться не буду? Для этого давайте посмотрим, а что же он получает за свои кровные уи.

Давайте подумаем. Продавец должен продемонстрировать покупателю работоспособность приобретаемой машины. В самом первом приближении, для машины без предустановленной ОС, это достигается нажатием кнопки Power и демонстрацией картинки BIOS Setup — типа машина таки включилась. Кстати, на машине с предустановленной FreeDOS результат будет тот же самый — разве что вместо картинки BIOS вылезет ещё и приглашение командной строки. Может быть, его это устроит.

Но скорее всего, наш зловредный покупатель захочет, чтобы в машине функционировало всё: встроенный модем модулировал и демодулировал, WiFi — коннектился, кард-ридер — читал всякие разные карты памяти, в том числе и те, которые дают в качестве сдачи на кассах больших гастрономов. А это уже потребует некоторой ОС, поддерживающей соответствующие устройства как таковые, и имеющей драйвера под устройства конкретные. А если он ещё покупает не голимый ноут, а комплекс вместе с притером/сканером, а то ещё и, страшно сказать, МФУ, у него могут возникнуть гнусные и неприличные желания, чтобы принтер — печатал, а сканер — сканировал.

Спрашивается, каким образом продавец может удовлетворить столь наглые и беспочвенные притязания покупателя? Ответ очевиден: только посредством предустановки текущей на данный момент ОС, которая поддерживает набор текущего, опять-таки, «железа». Или — честно предупредить покупателя, что ты, приятель, за полторы штуки уёв купил железяку, которая может включаться от сети, а всё остальное — твои трудности. Только вот много ли он продаст при таком подходе к делу?

Таким образом, у продавца есть единственный выход: продавать машину с той ОС, которую предустановил на неё производитель, которая была протестирована на совместимость со всеми комплектующими, в том числе и второстепенными, типа тех же WiFi’ев и card-rider’ов, о происхождении которых не знает даже советский ребёнок, собаку съевший за очищением политуры.

Предвижу возражение: Windows XP поддерживает практически тот же набор оборудования, а, по мнению большинства пользователей, превосходит Vista по потребительским качествам (повторяю, это не моё мнение). Так почему бы не предустанавливать её?

Ответ готов: большинство серьёзных продавцов компьютерной (не бытовой) техники готовы предоставить эту услугу. При условии выполнения пользователем лицензионных требований. То есть приобретения ими у продавца «коробочной» версии указанной ОС или предоставлении собственного экземпляра таковой, заведомо не контрафактной. В противном случае речь будет идти о банальном воровстве, что, с точки зрения законов людских и Божьих (не говоря уже о государственных) гораздо хуже нарушения закона о правах потребителя. Если же припомнить цену на «коробочную» XP — покупателю впору решить, что 40 баксов за предустановленную Vista — это всё равно, что «дешевле только даром».

Вопрос ценообразования на «вынь-ды» различного рода мы тут обсуждать не будем. Равно как и соответствие их цен идеалам абстрактной справедливости. Замечу только, что в сложившемся положении вещей немалая вина и тех, кто ныне за эту самую абстрактную справедливость ратует.

А как же предустановленный Linux, спросите вы меня? Тот самый Linux, который, по уверениям его адептов, во-первых, бесплатен, во-вторых, поддерживает весь спектр более или менее современного оборудования. Отвечаю.

Да, Linux бесплатен почти во всех своих проявлениях. Да, ядро этой ОС поддерживает почти всё распространённое оборудование. Но… Чтобы выполнялось второе условие, ядро должно быть сконфигурировано должным образом. А этим нужно заниматься «всерьёз и надолго», как говаривал дедушка Ленин. Ибо предустановленный «в лоб» Linux, без «заточки» под конкретное «железо», может только вызвать у пользователя стойкое отвращение к этой операционной системе. Вроде как рыбий жир, спасающий от авитаминоза, которым пичкали в детсадах людей моего поколения, привил стойкое отвращение ко всему, хотя бы отдалённо напоминающему рыбу.

Впрочем, и история о том, как нужно (точнее, как не нужно) предустанавливать Linux — совершенно особая. Когда-нибудь я к ней вернусь.

Так что — увы и ах, но у продавца компьютерной техники есть только два пути: или продавать эту технику с ОС, предустановленной производителем, или без операционки вообще (или с вариациями на тему FreeDOS, что однофигственно). Можно ли его за это осуждать?

Можно. Если встать на позицию пользователя, который ходит за покупками с собственным LiveCD с дистрибутивом Linux, содержащим ядро и initrd, заточенные под всё, что только способно запускаться при включении питания. Вы знаете много таких покупателей? Я — так ни одного (в том числе даже и себя, хотя набор Live CD у меня очень обширный).

Нельзя. Если исходить из потребностей того самого покупателя, за свободу выбора которого ратуют сторонники запрещения в законодательном порядке продажи машин с предустановленной ОС. И который в результате всякого рода законодательных инициатив лишится того, что есть, не приобретя ничего взамен. Я далёк от мысли, что кто-то из законодателей или инициаторов лично займётся подгонкой хоть какого дистрибутива под спектр продаваемого «железа» — не царское это дело, в ядре ковыряться…

Вообще о законодательных инциативах можно говорить очень долго. Я этого делать не буду. Скажу только одно: когда и если (или если и когда) какие-либо законодательные инициативы по этому поводу будут приняты — нам останется только вспомнить слова д’Артаньяна по поводу почившего Мазарини: «… мы еще пожалеем о Мазарини».

Так что же, Лёха, спросите вы меня, бороться против предустановленных ОС (не называя имён) не следует? Что я вам на это скажу? Следует. Но только одним способом: по возможности не покупать там, где эти самые предустановленные ОС впаривают насильно. А покупать лишь там, где вам готовы продать либо «голую» машину, либо заменить предустановленную ОС по возможностям и потребностям.

Опять же предвижу возражение: вы там в своей Москалии зажрались. Потому как, если вам не понравилось в данной фирме, то всегда можно перейти через дорогу и зайти в фирму соседнюю. А как быть нам в Тьмутараканске, на который на весь есть одна-единственная фирма, торгующая компьютерами? Которая что хотит, то и творит?

Увы — на это я ничего не могу возразить, такова объективная реальность: у жителей зажравшейся Москалии выбор больше. Можно лишь вспомнить слова Линуса Торвальдса о цистернах и водопроводе. Кто-нибудь когда-нибудь его проведёт.

25 комментариев к “Без-Win’ные машины: несколько крамольных соображений

  1. Вот, блин, в чем наша главная русская беда — думаем мы много :).
    Я практически не общался с «тупыми американцами», а вот с европейцами приходилось. Когда они видят, что происходит наезд на их права, они не думают о причинах и следствиях, а сразу встают в третью позицию. Дескать, это есть мои права и вы не иметь право их нарушать. А на все длинные и абсолютно корректные доказательства отвечают односложно — это не есть моя проблема.
    Где-то как-то примерно так :).

  2. Hymnazix +1024
    Одна надежда, что права гражданина (и налогоплательщика) у нас таки станут когда-нить первостепенными.

  3. А я как раз согласен с Алексеем. Комплектация СВТ — как полигон для утверждения стандартов гражданского общества? А с остальным у нас всё уже о.к., ага?

    А как вам такое предположение: успешная «борьба» в этом направлении среди прочих следствий будет иметь: 1)неприязнь массового продавца/покупателя к FOSS и всему, что с этим как-то ассоциируется 2) укрепление позиций MS, как «единственного» гаранта того, что купленный современный ноут будет таки работать в соответствии с его спецификацией (что, вообще-то неудивительно, если производитель разрабатывает модель под определённую ОС).

    Много чего рассказал бы про современные ноуты: штук пятьдесят за год через меня проходит. И то, что я на них ставлю Linux, ХР с/вместо Vista никак не означает, что это просто. Они таки под Vista «заточены» и это всего лишь стремление производителя выдать максимальную функциональность при минимальных затратах.

  4. Конторольный дистрибутив live CD пускай предоставляют для проверки машин без предустановленной ОС. В хороших магазинах контрольные весы до сих пор стоят.

  5. 2 Дядя Миша
    > Конторольный дистрибутив live CD пускай предоставляют для проверки машин без предустановленной ОС
    ___
    Я так пятью конечностями «за». У Вас такой дистрибутив есть?
    А в реале — выйдет наш молодой современник из кмопьютерного салона и подумает: Как плохо, что всех этих линуксов не порубали в капусту…

  6. Ну вот, я же говорил. Опять умничаем :). Какие-то LiveCD приплели, которые тут никаким боком. В действительности, «борьба» идет не против Winodws и не за Linux, а только за то, чтобы покупка компьютера сопровождалась примерно таким диалогом.
    Покупатель — Я хочу купить такой-то ноутбук.
    Продавец — Прекрасный выбор. В качестве платной опции Вам предлагается OEM-система, коробочный вариант которой стоит дороже. Разумеется, Вы вправе отказаться и купить «чистую» машину. Но в этом случае я должен Вас предупредить, что производитель не может гарантировать полной совместимости. Возможно, какие-то функции компьютера при использовании иных ОС будут для Вас недоступны.
    Пок — Спасибо, я выбираю «чистую».
    Пр — Сейчас я продемонстрирую Вам работоспособность компьютера (загружает OEM-систему и показывает, что работает всё). Поскольку от опции Вы отказались, то я стираю с жесткого диска предустановленное ПО, изымаю из комплекта поставки восстановительный диск, отклеиваю соответствующие наклейки и прошу Вас расписаться в том, что Вы поставлены в известность относительно возможных проблем.
    Пок — (молча расписывается)
    Пр — С Вас столько-то, пройдите, пожалуйста, в кассу.
    И это всё :).

  7. 2 Hymnazix
    Оно, конечно, прекрасно.
    Но вот пытаюсь поставить себя на место продавца. Сносить ось, отдирать наклейки. Куда-то потом неиспользованные наклейки и диски сдавать … Всё это несколько геморно. Оно ему надо? Разве что за дополнительную плату.
    Помню, кстати, как давным-давно покупала компьютер. Виндовс там стояла (кажется 95-я), продавец предложил на выбор: снести её, или оставить за дополнительную плату. Подозреваю, что он её и сам не покупал. Я сказала: «Сносите!». Не потому, что была убеждённой линуксисткой (я про Линукс тогда вообще не слышала и прочий опен сёрс, как и про то, чтобы кто-то пользовался честнокупленной форточкой), но деньги для нас были приличные, а краденную Виндовс я могла и без них поставить. Проверили комп, а сносить ось продавцу было лень и он сделал вид, что забыл — самим пришлось дома, там даже на логические разделы диск не был разбит.

  8. Hymnazix извините, но полную чушь несёте именно вы. Live-CD как написал Дядя Миша, это самый лучший вариант. Почитайте в сети что это такое. Судя по всему вы не в курсе…. А ставить ось+дрова чтобы показать что всё работает(итого минимум 1.5 часа) это несерьёзно.
    Кстати автор статьи к сожалению плохо представляет что нужно пользователю.
    Я при всём моём уважении вынужден констатировать, что вы написали длинную статью, в которой очень много абсурда. Короче извините, но Вы не в теме.

    Цитата «В противном случае речь будет идти о банальном воровстве, что, с точки зрения законов людских и Божьих (не говоря уже о государственных) гораздо хуже нарушения закона о правах потребителя.»
    То есть автор считает что интересы отдельных иностранных корпораций важнее чем свобода выбора для Россиян? Вы думаете что соблюдение прав на призрачные патенты важнее свободы выбора? По моему автор довольно хитро работает на корпорацию microsoft.

  9. Есть один тонкий момент, который лично меня смущает — если мы покупаем некую железку в конторе, где нам демонстрируют работоспособность всех компонент железки с помощью предустановленной ОС… то это уже противоречит лицензионному соглашению с МС: кнопочку «я весь согласный» тыкает непосредственно энд-юзер, когда у него разворачивается подготовленный образ ОС. И продавец этого делать не имеет никакого морального права… Как тут быть — право слово не знаю. Единственный выход — лайв-сд.

  10. Лично меня этот тонкий момент нисколько не смущает. Пусть продавец договорится с Микрософт, чтобы первый запуск ОС проходил без всяких кнопочек (сделать это нетрудно). То есть, когда он мне демонстрирует работоспособность машины, ОС стартует в демо-режиме. А потом я ее либо покупаю, либо продавец ее удаляет.

  11. 2 Alisa
    В те времена, когда ты покупала машину с 95-й вынью, описанное тобой явление так и называлось — технологическая копия. И предназначалась именно для того, чтобы продемонстрировать покупателю, что машина типа работает. Потом она подлежала удалению. Но продавец обычно «забывал» это сделать.
    В итоге я наблюдал по всей Москве и ближнему Подмосковью бессчетно машин с выньдой одного и того же серийника, зареристрированной на имя одного и того же Имярека Имярековича Имярекова.
    Кстати, этого гражданина Имярекова я знал лично :)

  12. Дорогому коллективном онолитику ЛОРентий Палыч Берию!
    Должен Вас обрадовать, что действительно, ни автор, ни коллега Hymnazix абсолютно не в теме, ни хрена не понимают в том, что нужно пользователю. И, что ещё страшнее, их это ни в малейшей степени не волнует — у них своих дел хватает, окромя того чтобы ратовать за справедливость для всех и даром.
    Вот, например, думаем, как с коллегой Hymnazix’ом купить курдючного сала и плова наварить на даче.
    Только и разочаровать Вас, дорогой ЛОРентий, должен. Все именованные выше лица знают за облаву, лайв-сиди и новую метлу, которая повторяет шутки 20-летней давности. А уж о том, как на самом деле называется пиписька, помнят ещё со времен детского сада.

  13. Опечатка:
    под стыдливым эвфемизмом — предустановленное OEM-программное обеспечение прячется Windows

    Нужно или так:
    под стыдливым эвфемизмом — предустановленное OEM-программное обеспечение — прячется Windows

    Или так:
    под стыдливым эвфемизмом «предустановленное OEM-программное обеспечение» прячется Windows

  14. > Когда они видят, что происходит наезд на их права, они не думают о причинах и следствиях, а сразу встают в третью позицию. Дескать, это есть мои права и вы не иметь право их нарушать. А на все длинные и абсолютно корректные доказательства отвечают односложно — это не есть моя проблема.

    Извините, но это позиция капризного ребёнка, а не взрослого человека.

    «Хочу игрушку и пусть весь мир подождёт!»

  15. Но скорее всего, наш зловредный покупатель захочет, чтобы в машине функционировало всё: встроенный модем модулировал и демодулировал, WiFi — коннектился, кард-ридер — читал всякие разные карты памяти, в том числе и те, которые дают в качестве сдачи на кассах больших гастрономов.
    — Меня очень заинтересовала данная фраза… Хочется спросить, а кто-нибудь проводит 100% проверку ноутбука во время покупки? Т.е. проверяет работу при передаче/приему по WiFi, BlueTooth, DVI, HDMI, SATA, модема, всех режимов клавиши Fn, каждого порта USB, записи/чтению CD и DVD дисков, гибридного TV-тюнера (особенно цифрового) с пультом ДУ. CF, SD, MS и тд.?
    Нет, просто очень интересно…

  16. Плохо не то, что на этих ноутах виста стоит, а то, что они заточены под неё и что другое туда хрен поставишь — кроме того, что ни под что больше дровов нет, ещё и защиты какие-то делают хитрые вроде скрытых разделов диска и т.д. Вот это-то покупателей и бесит. А с тестирующей ОС проблема очень просто решалась лет 5 назад — ставилась неавторизованная винда — 30 дней в деморежиме, потом покупай или сноси.

    А вот про диск с драйверами производители нотбуков почему-то забывают.

  17. Я как раз тот незнаемый alv-ом человек, который ходил покупать ноутбук с live-CD (Puppy Linux).
    Не спасло. Потому ка не проверил видеокамеру и встроенный микрофон — они как раз и не работают. И еще много чего не на всяком линуксе запустилось. Вплоть до того, что не все, что запустилось без проблем на Puppy, сразу так и пошло на его родителе Slackware. Пришлось попрыгать с бубном.
    И вообще, интернет полон жалобами, что после снесения с Асеровского нетбука непонравивщегося Линпуса и установки другого Линукса (!) что-то перестает работать напрочь. Спасает только возможность втянуть собранное производителем нетбука для Линпуса ядро в свой любимый дистрибутив. Так что основную идею alv-a, что не стоит очень горячиться в борьбе за свободу, я поддерживаю.
    В борьбе с MS я бы поставил вопрос по-другому: производитель вполне имеет право поставлять железяку в комплексе с программой. Но если это как ОДНО изделие, а не как два.
    Сейчас производитель компьютера по гарантии несет ответственность за железо, а кто несет ответственность за то, что систему из-за несоответствующей установки вирусы сьели? Никто.
    А если это КОМПЛЕКС, то должен производитель КОМПЛЕКСА (естественно через продавца). Тогда он и подумает, какую систему ставить. А продавец — с какой системой меньше гемороя продавать.
    Вот как-то так. А просто требовать отдельной продажи ПО — так следуящим этапом будет мобильник без прошивки?!

  18. 2 VAA
    Собственно, Вы очень чётко сформулировали мысль, которая у меня крутилась в голове, и которую всегда подчёркивал Володя Попов: современный ноут — это аппаратно-программный комплекс.
    И вместо того, чтобы бороться за отрыв софта от железа, нужно развивать их единство. Главное, чтобы софт был правильный :)
    А это задача не ФАС или прочих комитетов, это задача технологическая.
    PS Придётся ещё одну заметку сочинять :)

  19. >>> Извините, но это позиция капризного ребёнка, а не взрослого человека.

    Нет. Это ясное понимание того, что священная корова правильного капитализма — каприз покупателя, а правильной демократии — каприз налогоплательщика. Видите ли, Ваше рассуждение применимо к системе, где все вокруг колхозное, все вокруг моё. Вот там я действительно буду думать, капризить или нет — а не пострадает ли от моих капризов мой колхоз?
    А сейчас мое дело — требовать максимум за свои деньги. Если при этом разорится пара сотен частных контор — оно и к лучшему, на их место придут другие, которые будут работать эффективней.

  20. 2 Hymnazix
    > Если при этом разорится пара сотен частных контор — оно и к лучшему, на их место придут другие, которые будут работать эффективней
    ____
    Нет, Сергей, мы же с тобой это видели в 90-х. Разорятся те самые мелкие фирмы, с которыми у меня налажен многовековой контакт и которые всегда пойдут мне на встрече. Просто потому что у них нет запаса прочности.
    На их место придут, как это уже было, салоны от фирм крупных, с хорошей амортизацией. Персонал в которых подбирается по принципу беспробудного хамства и полной некомпетентности. И которые работают соответственно.
    В результате пресловутая свобода выбора сократится.

  21. >>> Нет, Сергей, мы же с тобой это видели в 90-х.

    Иногда мне кажется — а может мы просто недосмотрели? В те же 90-е я халтурил в одной конторе. И там одна умная тетенька очень толково излагала точку зрения, которую сейчас назвали бы «оранжевой». Мол, надо их всех задолбать. Пусть разоряются бизнесы, пусть меняется власть — рано или поздно нам повезет и на нужные места попадут нужные люди. Может она была права?

  22. 2 hymnazix
    > на нужные места попадут нужные люди
    ____
    Увы — пока всё с точностью до наоборот. На никому не нужные места попадают люди, никому не нужные. Кроме самих себя, разумеется :)

  23. а мне не нравится отсутствие хороших (т.е. современных и мощных) ноутбуков-без-Висты как класс. И я верю в конспирологическую теорию сговора Некрософта с производителями ноутов. И не верю я в справедливость того, что мне при отказе от предустановленной OEM говноVista возвращают 30 $, хотя рядом на полочке лежит такая же за 200

  24. более того, как только появится ноут, не-заточенный под Висту и не привязанный к ней — я его куплю

Обсуждение закрыто

Перейти к верхней панели