Апокалипсис для СПО?

Автор: Алексей Федорчук

Настоящая заметка посвящена прискорбному событию, а потому я начну её цитатой, оное описывающей:

Во все российские школы исполнителями госконтракта о поставке СБППО («Первая ПОмощь») рассылаются диски ПСПО, по крайней мере два из которых, после добавления на них материалов без ведома «Армады» и «Альт Линукс», непригодны к использованию.

Источник цитаты — сообщение в блоге Алексея Новодворского, по ряду причин вызвавшее большой резонанс на всех ресурсах, связанных с FOSS и Linux. В частности, и обсуждение на Linuxforum‘е, причём сразу в двух темах — Внедрение СПО в школах под угрозой и Коррупция, головотяпство и разгильдяйство в одной коробке. Именно они и заставили меня написать настоящую заметку.

Сразу скажу, что она

  • резюмирует всё сказанное мною в указанных трейдах;
  • выражает моё личное мнение, и потому не является приглашением к дискуссии — желающие оную продолжить приглашаются в первую из тем;
  • не касается ни собственно проекта внедрения СПО в школах (далее — Школьного проекта) как такового, ни способов его реализации.

А касается она преимущественно двух вопросов:

  1. методов обсуждения вопроса, послужившего его первопричиной, и
  2. возможных последствий.

Начнём с методов, для чего придётся рассмотреть историю вопроса — благо, на сегодняшний момент она укладывается в несколько дней.

Итак, всё началось с указанного сообщения в блоге Алексея Новодворского (датированного 2009-06-12 01:58:00): О рассылке ПСПО внутри коробки «Первой Помощи», к коему и отсылаю тех, кто ещё «не в теме». Для остальных сформулирую свое отношение к событию.

Да, поставка дефективных дисков — это плохо. Причём кем бы то ни было, кому бы то ни было и любых по содержанию, хоть порнушных (если они были заказаны через соответствующие службы). Не менее плохо, чем продажа тухлой колбасы или плохой водки. Но и не более плохо.

Поэтому возмущение Алексея и некоторая эмоциональность в его описании события более чем понятны. Тем не менее, итоговый вывод сообщения вполне сдержан:

Жадность и непрофессионализм.

Что же, за годы пост-советской действительности к этому нам не привыкать.

Однако тут в действие вступает тяжелая артиллерия: не прошло и полусуток, как в блоге Виктора Алксниса появляется (2009-06-12 09:53:00) сообщение:Вести с полей: два непригодных к использованию диска за 17 миллионов рублей . Где, после изложения канвы событий в несколько расширенном виде к определению Алексея добавляется,

…что это типичное проявление КОРРУПЦИИ, царящей в коридорах власти.

А завершается всё обращением:

Уважаемые друзья! Помогите вывести этот пост и пост Алексея Новодворского в ТОП, дайте у себя в блоге ссылку на них! Кроме того, по возможности, прошу оставить комментарий о происходящем в блоге у Д.Медведева…

Приводя обе цитаты, я позволил себе опустить колоризацию текста и некоторые другие детали его оформления — но не содержания.

Что же, призыв был услышан мгновенно. И реализован на ЛОРе (12.06.2009 17:06:53) постом с устрашающим названием: Внедрение СПО в школах под угрозой. Где уже рисуется грядущая апокалиптическая картина:

Поймите, если школьный проект провалится (к чему идет дело), то будут провалены и планы перехода нашей страны на СПО.

Ну и, разумеется прозвучавший ранее призыв Виктора Алксниса был подхвачен (а также расширен и углублен:

Вне зависимости от наших разногласий по тем или иным вопросам, сегодня самое главное спасти школьный проект. Спасем его, значит Linux в России победит!

Который почти немедленно был «ретранслирован» (определение топикстартера) на Linuxforum’е: Внедрение СПО в школах под угрозой.

Не знаю, как на ЛОРе (тамошних обсуждений не читаю), а на Линуксфоруме реакция определённой части посетителей была вполне предсказуема. И лучше всего может быть выражена сакраментальным

Пионеры наших бьют!

из «Республики Шкид». Что и было целью этой, по выражению vinny, тестовой акции.

Хорошо, спросите вы меня устами одного из участников обсуждения, sash-kan’а

как с твоей точки зрения должен вести себя в этой ситуации тот самый all?
тихонько похихать в уголке?

Если я сам же признаю, что ситуация с рассылкой дисков, мягко говоря, нехорошая? Отвечаю: для здравомыслящего человека есть два варианта поведения.

Вариант первый: глубоко вникнуть в тему — а она имеет обширную ретроспективу; причём вникнуть с разных сторон — ибо противостоянием героев и злодеев эта история не ограничивается. И уже после этого принять взвешенное решение и поступать соответственно своим убеждениям и темпераменту.

Вариант второй: если на изучение темы нет времени, сил или возможностей, просто спокойно заниматься своим делом. В каковом каждый из нас, смею надеяться, разбирается лучше, чем в организации сетевых митингов и тому подобных акций протеста. Особенно если точно не знаешь, против чего именно следует протестовать.

Впрочем, результатом первого варианта будет скорее всего переход ко второму. Потому что ничего из ряда вон выходящего описанная история, не смотря на всю свою плохость, не содержит. Ибо в ретроспективе своей имеет и иные не вполне хорошие случаи. Например, беззастенчивое «использование» материалов Тихона Тарнавского (пересказывать этот случай не буду, желающие могут обратиться к соответствующему обсуждению на POSIX.ru).

Почему же именно дело о запорченных дисках получило такой резонанс? И тут мы переходим ко второму аспекту настоящей заметки — о возможных последствиях.

Да вследствие того, что делу этому придали апокалиптический оттенок. Вспомним цитату, где провал Школьного проекта приравнивается чуть ли не к гибели FOSS в масштабе страны. Так ли это? Для ответа на этот вопрос опять придётся обратиться к истории, теперь уже более давней, охватывающей уже более пятнадцати лет.

А история эта свидетельствует, что на протяжении более чем пятнадцати лет FOSS и Linux на Руси (в это понятие я включаю также Украину и Белоруссию) без всяких Школьных и иных проектов и внедрений Linux’а куда бы то ни было. UNIX был, FOSS был, Linux был, FreeBSD крутилась на серверах бессчётного числа Интернет-провайдеров, а Школьного проекта не было. Из этого рискну предположить, то если его снова не станет — всё вернётся на круги своя, только и всего.

За счёт чего или кого? Да всё того же сообщества. Того самого пресловутого, аморфного, неорганизованного. На которое со всех сторон сыпятся жалобы, что оно ничего никуда не внедряет и никому ничем не помогает.

Но ведь это не его, сообщества, собачье дело — чего-то куда-то внедрять или кому-то в чём-то помогать. Сообщество — оно или есть, или его нет. И то, и другое — констатация медицинского факта.

В нашей стране и некоторых сопредельных сообщество, хвала Аллаху, есть. Благодаря усилиям многих поколений его членов. В числе которых, причём первых, напомню, был и Алексей Новодворский. Так неужели оно исчезнет в случае провала Школьного проекта?

А пострадают ли от его провала ученики, ради грядущего счастья которых всё затевается? Позволю себе высказать очередное крамольное соображение: нет, не пострадают. В обоснование чего процитирую самого себя:

И потому каждый приверженец идеи Open Sources должен быть благодарным нашему Минобразу за то, что в качестве базовой платформы для обучения школьников основам компьютерной грамотности он не принял Linux или FreeBSD. Не согласны? А припомните-ка, какой срок карантина по окончании школы вам потребовался, чтобы прочитать, наконец, “Капитанскую дочку” или “Мцыри”?

Это — и заметки Пора ли кричать караул?, написанной в 2001 году по поводу начала Windows’изации российской школы. Много воды утекло с тех пор, но главный её вывод я готов повторить: нерадивые учителя могут привить ученикам отвращение к Linux’у столь же эффективно, как их предшественникам в наше время удавалось привить нам отвращение к Пушкину или Гоголю.

Так что в повсеместном внедрении Linux’а в школы, да ещё в приказном порядке, я не вижу ничего хорошего. Там же, где ученикам это интересно, а учителя радивые, FOSS и Linux будет внедряться, вне зависимости от всех проектов. В обоснование позволю себе процитировать один из постов vinny всё из того же обсужения на Linuxforum’е:

Год назад на «Инфокоме» в рамках конкурса «Цифровой маршрут» я протестировала на знание Gimp около 1000 школьников. Задание было простое: найти в Линуксе графический пакет и что-нибудь в нем нарисовать. На компах стояла Mandriva и Runtu. Половина детей справлялась за пару минут, потому что «У нас в школе везде стоит Линукс»… ситуация не так плоха, как её малюют на ЛОРе, исходя из общения с одним, двумя школьниками.
Процесс перехода идёт, в не зависимости от «общей линии партийного руководства», взяток, откатов, головотяпства с дисками и прочих проблем.

И опять же можно спросить — чьими силами движим этот процесс? Да силами учителей и учеников, составляющих сообщество. И потому он будет идти, не смотря ни на что. Потому что это нужно людям. А наше дело, дело тех, кто относит себя к сообществу — обеспечить, чтобы те, кому это нужно, узнали о том, что им нужно. А не митинговать в Сети и наяву. И не участвовать в кампаниях, кем-то и зачем-то затеянных.

40 комментариев к “Апокалипсис для СПО?

  1. честно говоря, когда я впервые прочитал в сети о «провале» акции по внедрению, мне немножко поплохело… но не от того, что проект «под угрозой», а от того стадного инстинкта, который никуда не исчез и до сих пор затмевает разум множества людей, которые забывают всешда и везде, что судить кого-либо можно только в случае, если у тебя есть ВСЕ факты и ты способен здраво оценивать ситуацию. Вот как раз этого-то и нету. И, кроме того, не ошибается тот, кто вообще ничего не делает. ИМХО.

  2. Вот есть мнение — только моё, но другого у меня нету, что дедушка Ленин в данном случае посоветовал бы учиться «настоящему делу военным образом» — и это не хохма. К сожалению. … (тут подразумевается всяко-разно плач Ярославны).
    Презус у нас нынче — дзюдоист, президент (по слухам) — макофил.
    Осталось только Миронова или Жириновского на Линукс пересадить.
    После эфтого только что новую Апассионату сочинить надо будет — а всё остальное само пойдёт!

  3. 2 Said
    > учиться “настоящему делу военным образом”
    ____
    Уволок в копилку афонаризмов :)

  4. Весьма грамотно сформулировали, меня тоже немного «поразило единодушие на руникс.орг :)

  5. Если Алкснис и К не прокукарекают, то солнце не взойдёть. :)

  6. 2 Алиса!
    Ну предупреждать же надо людей с неустойчивой психикой —
    например, про Алксниса, кукарекующего кажное утро. А ну как кто со смеху подохнет?

  7. >И опять же можно спросить — чьими силами движим этот процесс? Да силами учителей и учеников, составляющих сообщество.

    К чему это я?
    На мой взгляд сила и значение российского сообщества СПО несколько преувеличена.
    Людей,по настоящему понимающих предмет (Linux, BSD и т.д.), не так уж и много.
    Люди эти отнюдь не горят огнем просветительства и занимаются тем, чем интересно
    заниматься в настоящий момент (и правильно, в общем-то, делают — свобода).
    Примером может послужить Zenbook v2 запылившийся на блогосайте.
    С кем из сообщества остаётся начинающий пользователь легко понять зайдя на LOR,
    или вспомнив комменты лиц с проблемами самореализации так нелюбимые В.Поповым.
    Практически единственным путем изучения того же Linux’а является самостоятельное
    изучение документации. Мне, например, российское сообщество (здесь я имею ввиду
    других пользователей Linux) помогло мало (не повезло наверно).
    То, что срывается школьный проект — это плохо. Просто грамотных людей понимающих
    Linux не станет больше. То, что срывается школьный проект — это понятно.
    Слишком много вещей у нас в стране реализуется путем понятным лишь практологам.

  8. Алексей,
    воля Ваша склеивать три публикации — мою, Алксниса и на LOR в «кем-то и зачем-то затеянную кампанию», но мне кажется, что даже анализ моего довольно специального текста говорит о том, что я вовсе не рассчитывал на попадание в топ Яндекса.
    Постарайтесь все же прочитать все заметки раздельно, без гипотезы «спланированной компании». Темы «отечество в опасности» и «всюду коррупция» — не мои. Первая была поднята на LOR, вторая — у Алксниса. Что общего? Общее — возмущение, а причину и следствия каждый видит по-своему.
    Я получаю реакцию от тех самых учителей, которых Вы справедливо называете двигателями СПО в школах. Да, именно СПО, free software, а не open source. И вот что важно, что для меня самого было удивительно в прошлом году, когда мы увидели мотивы этого движения. Очень, очень многие учителя, внедряют СПО, движимые во многом тем самым возмущением. Возмущением десятками страниц типовых приказов со словами «нельзя», «прокуратура», «удалить с компьютера» и «увольнение», возмущением перекладыванием с 2011 года закупок софта на школы, возмущением (из песни слова не выкинешь) диктатом забугорного Билла. Гораздо меньшая, хотя и довольно громкая часть, в основном из крупных городов, возмущается навалившимися хлопотами по изучению СПО, но их гораздо меньше. А интерес — огромный, неожиданный. Переполненные залы. Не «одобрямс», а именно интерес. И — удивление, что государство в кои-то веки сделало хорошее дело.
    Но в этом деле все важно, особенно уважение к людям. К неуважению все мы, и учителя особенно, очень чувствительны. И когда вместо больших красивых коробок с постером (оформление кабинета!), наклейками (вот, теперь у нас есть и этот признак лицензионности, которого нет в «Первой помощи»!), печатной документацией (мало, к сожалению, но хоть по установке и настройке), получают несколько дисков в коробке от «противостоящего» (это не наше позиционирование, но он естественно, правда?), то это — неуважение. А еще два безнадежно (убиты права на файлы) испорченных диска — уже возмущение. Возмущение СПО, так как теперь «и они такие, и они нас не уважают».
    А преимущества Unix и открытости кода поймут позже, мы все этому поможем. Если вместе будем объяснять и помогать создавать единое сообщество учителей, учеников и профессионалов.
    Давайте все же и мы уважать друг друга и не подозревать заговоры там, где есть другие объяснения.

    Алексей Новодворский

  9. Господа Алексеи, хотите философских измышлений из-за океана? Знаю, что не хотите… :) Но все-таки, на пару строчек, учитывая, что именно отсюда пришли столь дорогие сердцам вашим СПО и Open Source… OK? Я коротко.
    То, что вы делаете, внедряя СПО в российских школах, это то, что мусульмане назвали бы харам. Запретное. По отношению к обоим философиям, и анархо-коммунистического FSF, чьей точки зрения я не разделяю, и право-анархистской OSI, которая мне очень симпатична. Объясню почему. Да, я помню, коротко, коротко… :)
    Сообщество, которое создало свободные программы, — это сообщество, выросшее снизу. Все, кто отдает свой труд этому сообществу, делает это добровольно, получая за это либо удовольствие, либо признание, либо деньги. Но сообщество это существует само по себе, исключительно для себя, по своим собственным законам и только для своего удовольствия. В этом его сила. В этом его правда. Оно не может срастись с государством, оно даже не может вступить в какие-либо отношения с государством, потому что государство — это система принуждения, вещь, диаметрально противоположная добровольности.
    В тех обществах, где бизнес свободен от государства, сообщество может вступить в полезные отношения с бизнесом. Но в России, в отличии от Америки, например, свободного бизнеса нет.
    В тех обществах, где образование свободно от грубого вмешательства государства или, по крайней мере, где школы могут сами решать, какие программы работают на их компьютерах, сообщество может вступить в полезные отношения со школами. И с университетами. В России нет свободных школ и университетов.
    А трава не растет на железобетоне плит, по которым маршируют опричники государевы. Свободу выбора нельзя навязать сверху. Нельзя свободный софт внедрять указом президента по свистку черного полковника, героя рижского ОМОНа. Нельзя переходить на иную систему ценностей только потому, что Билл задрал, Америка — параша, а за пиратскую винду начали сажать. Бизнес-модели открытых исходников не работают в экономике откатов, где бизнесмены — люди государевы, а чиновники — не слуги бизнесменов, а воры и взяточники с манией величия.
    Оставьте в покое СПО и философию Open Source. (это я уже к господину Новодворрскому обращаюсь). Она не про Вас. России, в лучшем случае, нужен свой вариант РедФлаг Линукса, с закрытыми, нашпигованными шпионскими вкладками, исходниками. А в худшем — Православная, благословленная Патриархом СуперОСь, бегающая на Эльбрусе.
    Нельзя быть богатым в нищей стране. Нельзя быть свободным в стране двухголовых президентов. Тем более, свободным по указке сверху.
    У России был шанс. Больше его нет. Не делайте вид, что он еще остался.
    Дикси.

  10. Ну да!
    Если кратко:
    …Храни Бог турков, финнов и стройбат…
    потому что нету у нас других строителей светлого будущего!
    Полный текст:
    http://humour.sysadminday.com.ru/read.phtml?n=21
    мб., оно и боян, но вполне уместно для данной ситуации,
    а ещё — если врач хороший — он просто поддерживает в пациенте хорошее настроение, пока природа делает свое дело.
    ЗЫ Уже устал спрашивать/выпытывать, но ещё раз — мб.кто в курсе чем занят отец-сисодмин на Валааме?
    И читается ли курс информатики в СПбПДА, вот бы хоть одним глазком глянуть!

  11. Дядя Федор, философские размышления из-за океана я очень люблю. Но у Вас не философия, а пропаганда в совковом стиле, типа «руки прочь «. Так что я лучше других заокеанских философов почитаю.
    Моя фамилия вообще-то с одним «р» пишется, но с двумя — мне понравилось. Спасибо.

  12. Дядя Федор знает за харам ?
    Две строки превратились в двадцать пять.
    Да по вам Дума плачет.

  13. Нет, ну а что хотели?! Два диска из 17 не работают. Да увольнять надо руководителя проекта за такие дела. ВО-первых, эти деньги выделялись из бюджета, следовательно они народные. Почему на народные деньги кто-то считает возможным портить имущество предназначенное для школ?! Во-вторых, очень и очень странно, что испортили именно пакеты СПО, это случайно не направленная акция?! Скажите паранойя?! А что может ещё подумать нормальный человек в такой ситуации?! Ошибка? Многовато денег для ошибки.
    Если не будет линукса в школе, безусловно, пострадают сами дети. Хотя бы тем, что они не будут иметь даже потенциальной возможности увидеть линукс своими глазами. Это ужасно. Они будут видеть устаревшую MS Windows. Дети не будут шагать в ногу со временем, а виноваты в этом рассыльщики, которые обязаны были отследить. Слава Богу, что есть такие ответственные люди как Алкснис и Новодворский, которые вообще подняли этот вопрос. А то никто бы и не заметил… Контроля то производители не обеспечивают.

    PS А линукс в школе необходим, хотя бы потому что линукс это альтернатива. А если о нём молчать, так никто и не узнает, что есть альтернатива «Кнопки Пуск» и сине-зелёной панели.

  14. 2 Алексей Новодворский
    Ещё раз вынужден повторить: моя заметка посвящена не конкретно Школьному проекту, а реакции определённой части сообщества на внешний раздражитель. Каким будет этот раздражитель — долой рутину с оперных подмостков, долой OEM-винду с наших винчестеров или руки прочь от Open Source в школе — абсолютно не важно. Далее всё развивается по накатанным рельсам, и Вы это должны были бы знать не хуже меня. Вот и всё.

  15. 2 Дядя Федор
    Могу практически повторить предыдущий ответ. В моей заметке нет ни слова о философии Open Source, модели ведения бизнеса у вас или у нас, и прочих высоких материях.
    А всего только предложение — прежде чем присоединяться к каким-либо кампаниям и обращаться куда бы то ни было, собрать хоть какую стороннюю информацию и чуток подумать своей головой. Все. В моей темной комнате иной чёрной кошки не водится, и ловить её не нужно — она сама выйдет, если её позвать здраво.

    А на счёт свободы и прочих высоких слов… Я на них не мастер. Но попробую. Свобода — она внутри человека, а не снаружи. И пока на Руси есть ещё такие люди, так что про шансы не надо.

  16. Дядя Федор, возвращайтесь на пазикс. Вы же знаете, как я люблю полузаокеанских (согласитесь, что на полностью заокеанского Вы все-таки не тянете) философов, рассуждающих о шансах России :).

  17. Какие вы, гсопода, право, скучные… :)

    hymnazix — у меня сложилось полное впечатление, что Вы со мной разговаривать не хотите. В Вашем собственном блоге на два моих обширных послания Вы откликнулись одной строкой…

    alv — свобода внутри человека, если она там есть. А про кампании — что такого страшного, если и присоединиться к кампании? Медведев за что зарплату получает? За решение проблем избравших его граждан. Вот пусть и решает. Жалко Вам его, что ли? ;) Фишка в том, что сам проект «внедрения» Линукса в школах — глупость. Так что присоединяйся, не присодиняйся, — какая, нафиг, разница?

    aen — Извините великодушно за опечатку, каюсь, палец соскользнул. Больше не повторится. :) Надеюсь, не это послужило причиной Вашего отказа от дискуссии, поскольку единственным обнаруженным мной аргументом в Вашем послании является классификация моего текста как совковой пропаганды. ;) Ну скажите мне просто и прямо — зачем Вы хотите вместо навязывания Винды навязывать детям Линукс? Кому от этого лучше станет? Что получат дети такого, чего они не получают сейчас? И где в планах Ваших сверкает «социальная» часть философии СПО, на кою изволили Вы сослаться в добавлении к посланию Вашему, опубликованному на Вашем блоге?

  18. >вместо навязывания Винды навязывать детям Линукс © Uncle_Theodore
    видимо, страшно далека от нас америка, если оттуда создание альтернативы выглядит навязыванием.

  19. Любезный sash-kan, я истратил по утверждению посетителя сего лога 25 строк, доказывая, что внедрение Линукса в школах не есть создание альтернативы. Созданием альтернативы было бы дать школьной администрации денег на свободную закупку программного обеспечения, какое им понравится. На правах свободной конкуренции, без вмешательства черных полковников, тендеристов-бизнесменов и администрации президента. Наша песня хороша, начинай сначала? ;)
    И между прочим, на месте той администрации я все равно бы создавал смешанные классы, с несколькими операционными системами. Каковые есть в наших школах. Потому что вы детй готовите к дальнейшей жизни, в которой Линукс завоевал ошеломляющий ОДИН ПРОЦЕНТ от рынка десктопов. :) Вы именно навязываете. То, что нравится вам и полковнику Алкснису. Разве не так? ;)

  20. Дядя Федор, мне просто не нравится интерфейс блога — форум лучше. Не могу я тут длинные каменты писать, душа не лежит. Ну признайтесь — Вам же тоже без нас скучновато, так фигли политесы разводить. Возвращайтесь на пазикс, там их коммуняк один я остался, Вы с дядей Андреем меня быстро разложите. К тому же я так давно не упражнялся в риторике, что квалификацию, боюсь, сильно потерял :).

  21. 2 Дядя Федор

    Вы потратили 25 строк хотя обещали уложиться в пару.

    В 25 строках я не обнаружил ни каких доказательств, а только утверждения и декларации, причем весьма спорные.

    >Но сообщество это существует само по себе, исключительно для себя, по своим собственным законам и только для своего удовольствия.

    В приведенной выше фразе ВСЕ утверждения фактически не являются правдой, а верны лишь отчасти.

    >России, в лучшем случае, нужен свой вариант РедФлаг Линукса, с закрытыми, нашпигованными шпионскими вкладками.

    Хочется прокомментировать и эту фразу, но вот только слова на ум приходят только матерные, боюсь Вы их уже не поймете.

    >внедрение Линукса в школах не есть создание альтернативы. Созданием альтернативы было бы дать школьной администрации денег на свободную закупку программного обеспечения, какое им понравится.

    А вот это вообще полная чушь, очевидная любому Россиянину не являющемуся сотрудником дяди Билла.

    И это только три примера… .
    А вот об исторических шансах России, действительно, лучше не надо, Вам сподручней о других шансах порассуждать .

  22. 2 Дядя Федор
    > Фишка в том, что сам проект “внедрения” Линукса в школах — глупость.

    Как и любой другой проект внедрения чего бы то ни было где бы то ни было.
    Но это моё сугубое ИМХО, которого я сознательно не касался в настоящей заметке.

    >Так что присоединяйся, не присодиняйся, — какая, нафиг, разница?

    Нет. Разница есть. И Вы её прекрасно понимаете. Кампания — OEM ли выньды, бракованных ли дисков — отвлекает силы сообщества от созидательного труда. А оно есть, это сообщество, что я надеюсь, подобно басмачу Тарасу Бульбе, продемонстировать в следующей заметке.

  23. 2 Дядя Федор
    > Созданием альтернативы было бы дать школьной администрации денег на свободную закупку программного обеспечения, какое им понравится

    Цитирую два поста с Линуксфорума:

    vinny:
    > и чтоб не выглядеть не конструктивно, я б на месте министерства, разделила деньги на школы, а там уж пусть решают на месте: есть умный учитель — выплатить ему премию за внедрение, нет умных — купить лицензионную венду, потому что им уже никто не поможет.

    > alv
    Твою схему легко расширить и углубить smile.gif
    Например, школе выделяется сумма, эквивалентная цене N копий проприетарного софта и директору предоставляется абсолютно легальная альтернатива:
    1) он на них покупает эти самые N копий, возможно в скобках, получив 10 % отката;
    2) он же за 30% находит того самого умного учителя, на 30% обеспечивает поддержку СПО-инфраструктуры, остальное совершенно официально кладёт себе в карман (пропорции могут варьироваться в зависимости от внешних факторов).
    Это в теории. Но против жадности слова силы не имеют. И на практике тут же будет изобретена альтернатива
    3) положить себе в карман всё, возможно, затратив 10% на имитацию той самой инфраструктуры.
    И проконтролировать всё это невозможно.
    В результате — ни денег, ни СПО, ни легального софта.
    Что мы, в сущности, и видим во всесоюзном всероссийском масштабе.

  24. Ну вот, похоже, разговор становится предметным. :) Отчасти…

    Aleks :

    > Вы потратили 25 строк хотя обещали уложиться в пару.

    Да, потратил, каюсь… :( Соблазнился возможностью поговорить по-русски. Ние чьясто мне бивает эта фозможност, изфинитье… ;)

    > В приведенной выше фразе ВСЕ утверждения фактически не являются правдой, а верны лишь отчасти.

    А подробнее? ;) В какой части они не верны?

    > Хочется прокомментировать и эту фразу, но вот только слова на ум приходят только матерные, боюсь Вы их уже не поймете.

    А Вы не бойтесь. В случае чего, я Гуглом переведу.

    > А вот это вообще полная чушь, очевидная любому Россиянину не являющемуся сотрудником дяди Билла.

    И в чем же абсурдность сего утверждения?

    > А вот об исторических шансах России, действительно, лучше не надо, Вам сподручней о других шансах порассуждать .

    О каких, например? :)

    Ну что, друг мой Алекс, вернуть Вам Ваш комплимент об отсутствии доказательств и засилье спорных, а в Вашем случае еще и излишне эмоциональных и неполных деклараций? Я по крайней мере договариваю, раз уж начал. А не порыкиваю сквозь зубы. Скучно, право…

    alv:

    > Кампания — OEM ли выньды, бракованных ли дисков — отвлекает силы сообщества от созидательного труда.

    Не совсем так. Не так уж это и отвлекает. А с другой стороны дает возможность почувствовать свою причастность, силу, в каком-то смысле. А у Вас как получается — не беспокойте, детки, Царя-батюшку по мелочам, а то он вам батогов всыплет…

    Про цитаты с Линуксфорума. Если подытожить одной фразой, деньги школам давать нельзя, потому что разворуют. Поэтому надо процесс освоения (разворовывания) денег поднять повыше к Кремлю, хоть что-то, да упадет тогда вниз. Так, что ли? Но ведь это не выход. Если проблему поднимать все время вверх по «властной вертикали», то вы лишаетесь любой, даже призрачной возможности принять участие в ее решении. Если в Штатах учитель или директор ворует или ведет себя по-скотски, родители школьный совет на части порвут. А если московские чиновники напортачат с программным обеспечением для тысяч российских школ, то по Вашей логике, даже вякнуть нельзя, чтобы Медведу блог не загадить, и от «созидательной деятельности» не отвлечься…

  25. 2 Дядя Федор, ну любите Вы передёргивать.
    > не беспокойте, детки, Царя-батюшку

    Да беспокойте, пожалуйста. Особенно, если это
    > дает возможность почувствовать свою причастность, силу

    Если больше ничего не даёт возможности чего-нибудь почувствовать.

    > Если подытожить одной фразой, деньги школам давать нельзя, потому что разворуют. Поэтому надо процесс освоения (разворовывания) денег поднять повыше

    Неправильная интерпретация моих слов. Мне без разницы, где их разворуют. Просто любой здравомыслящий человек должен отдавать себе отчёт, что в нынешней ситуации — разворуют всё равно.

    Кстати, канонический пример разворовывания был продемонстрирован вовсе не в России — вспоминаем не столь далёкий случай со внедрением Линукса в администрацию Бирмингема. Столь же хрестоматийный, как и школы Волгограда.

  26. alv, я не передергиваю. Это просто один из способов конкретизации не вполне понятой мысли собеседника. :)
    Впрочем, у нас с Вами практически полный консенсус в любом случае. Заметьте, в дискуссию-то я вступил после звездного выступления господина Новодворского. В особенности, мне понравилось именно та часть, которую он тут не привел. Про СПО и его сияющий социальный эффект. :) Коий имеет быть проистечь от внедрения сего продукта в школы российские. Смешно.

    А «все равно разворуют» — это не совсем так. Вот например, я полгода назад организовывал на нашем департменте отделение компьютерных наук. Машины заказывал, софт, книги, писал программы курсов… И представьте себе, из выделенного бюджета ничего не украл. :) Как такое случилось — ума не приложу… А ведь русский же.

    Но суть остается той же.
    Нельзя сообществу вступать в беспорядочные связи с госструктурами, особенно с российскими.
    Нельзя навязывать Линукс российским школьникам.
    Нельзя водить дружбу с черными полковниками.
    Нельзя дружить с российскими бизнесменами, по причине пункта 1.

    Потому что харам. :)

    Ладно, пойду я пожалуй. Дела.
    Всем чмоге в этим чати. :D

  27. 2 Дядя Федор
    > из выделенного бюджета ничего не украл. :) Как такое случилось — ума не приложу

    Отвечаю цитатой:
    «Он знает, что я предпочту играть на деньги, а не красть их», – подумал Язон и усмехнулся.
    (с) Гарри Гаррисон, Неукротимая планета.

    Чем и поддерживается мой оптимизм.

    > Но суть остается той же.

    Согласен. С поправкой:
    Нельзя навязывать что бы то ни было кому бы то ни было.
    Остальные три пункта можно резюмировать одним. Варианты формулировок (в зависимости от):
    1) не заключайте сделок с дьяволом;
    2) не садитесь играть с шулером;
    3) не вступайте в разговор с цыганками-гадалками.

  28. 2 Дядя Федор

    Представьте себе бородатых заросших дядей пишущих Linux в безвоздушном пространстве, где нет других людей,
    нет IBM, HP, Novell, дядей пишущих этот Linux исключительно для себя, живущих при этом по своим законам и
    испытывающих от всего этого удовольствие. Описаться можно от такой картины.

    Вариант РедФлаг Линукса, с закрытыми, нашпигованными шпионскими вкладками, а также православная ОС
    — это завуалированная попытка унизить, а тут получить мат в ответ весьма вероятно.

    О том, что будет, если раздать деньги в школы весьма точно описал alv, прибавить тут нечего.

    Сподручней Вам порассуждать например о шансах Обамы вывести США и весь остальной мир из кризиса.

    А если честно, то мне просто лень развивать с Вами расширенную дискуссию.

  29. Aleks :

    > нет IBM, HP, Novell,

    Вы невнимательны. :) Я говорил о возможности сотрудничества сообщества с бизнесом. И о получении денег как части удовольствия. Но суть остается той же. Сообщество живет для себя и по своим законам.

    > Вариант РедФлаг Линукса, с закрытыми, нашпигованными шпионскими вкладками, а также православная ОС — это завуалированная попытка унизить, а тут получить мат в ответ весьма вероятно.

    Господь с Вами, Алекс, зачем бы я хотел Вас унизить, да еще и завуалировано? Поверьте, возникни у меня такое желание, я сделаю это совершенно открыто. :)
    РедФлаг — это Линукс, разработанный госструктурами для госструктур. Прекрасный вариант для России, о котором изначально и мечтал Алкснис, разве нет? Ведь школы-то в России — и есть госструктуры.
    А про Православную ОС, если Патриарх может благословить налоговую полицию, например, проект электроснабжения острова Валаам, то почему бы ему не благословить операционную систему? У Вас автомобиль есть? Вы его у попа не благословляли? Одно время модно было…

    > О том, что будет, если раздать деньги в школы весьма точно описал alv, прибавить тут нечего.

    О том, что будет, если не раздать, весьма точно написал я, но почему-то Вы с этим не согласны… ;)

    > Сподручней Вам порассуждать например о шансах Обамы вывести США и весь остальной мир из кризиса.

    Несколько самонадеяно с Вашей стороны будет, юный друг мой, указывать мне на сподручность выбираемых мною тем для обсуждения, Вы не находите? :) Но ежели Вам так хочется, могу сказать промежду делом, что не вижу никаких шансов для Обамы сделать вообще что-либо путнего. Штатовцы сильно лоханулись с этими выборами. Так что затягивайте пояса, ничего хорошего в ближайшее время не предвидится.

    > А если честно, то мне просто лень развивать с Вами расширенную дискуссию.

    Ну лень так лень, кто же Вас неволит, право слово. :) Незачем и начинать было.

    Всех Вам благ.

  30. 2 Дядя Федор

    Вы, все-таки, большой любитель софистики.

    >Вам сподручней о других шансах порассуждать
    >О каких, например?
    >Несколько самонадеяно с Вашей стороны будет, юный друг мой, указывать мне на сподручность выбираемых мною тем для обсуждения.

    Вы попросили, я предложил. Так что ни разу не самонадеяно.

    Чтобы дискутировать с Вами полноценно нужно постоянно хватать Вас за язык(в перепосном смысле конечно)
    и анализировать каждое слово, а в формате блога это действительно утомительно.

    Вероятно около двух часов ночи моя манера излагать мысли несколько изменяется, но, к сожалению, моя юность
    прошла ещё в прошлом веке и, полагаю, решать что начинать и как заканчивать я могу сам.

  31. >>> Чтобы дискутировать с Вами полноценно нужно постоянно хватать Вас за язык(в перепосном смысле конечно)
    и анализировать каждое слово, а в формате блога это действительно утомительно.

    Вот и я про то же :).

  32. По поводу дискуссий на позиксе: в данный момент он местами не работает из-за проблем с оплатой, и на этот раз не по нашей вине: Стен был начеку, это регистратор не просёк фишку.
    Меры приняты, работоспоспособность должна восстановиться в течении нескольких часов.

  33. Увы, господа, в настоящее время я могу себе позволить быть активным не более чем на одном форуме. Это отнимает слишком много времени, а мне еще и работать надо. :) Посему я выбрал linuxquestions.org, англоязычный сайт, где тщу себя надеждой быть полезным сообществу. Заходите, если что. А обсуждать с русскими судьбы России — занятие не настолько интересное, как кажется с первого взгляда. ;)
    И еще маленькое замечание. Разные люди мыслят по-разному. Это трудно понять иногда, и хочется увидеть в этом злой умысел, как-то: софизм, издевательство, тролленье и прочие недостойные собеседника приемы. Но если у вас есть стремление, господа, разговаривать не только с собственным отражением в зеркале, но и с другими людьми, неплохо научиться понимать иной, отличный от своего, образ мыслей. :)

    Засим прощаюсь. Не болейте.
    ДФ.

  34. Ох-х-хЪ!!!
    Мы на девятое мая с Алисой ту же примерно тему обсуждали здесь
    (Алиса, ну ей-богу, я именно так и воспринял тогда, но не более того, и последующее объяснение скорее для Вас):

    когда прапор в возрасте под полтинник у дурачка малого, получившего неправильное/незаслуженное письмо из дома,
    вынимает из руки гранату с вынутой чекой, и тут же лупит его в челюсть (а внутри кулака — всё та же граната) со словами —
    вот и не болей больше — это наша страна. Мы её — любим (sic). (Она нас — ХЗ, или сомнительно).

    2 Дядя Фёдор!
    При всём моём уважении!

    Вполне уместен linuxquestions.org — англоязычные Linux-форумы вообще предпочтительны — там вообще без морального стриптиза обходятся. При наличии массы технических решений для конкретных случАев.

    Дело в следующием:
    ни малейшего желания возражать против существования стриптиза вообще — но не в вашем исполнении.
    Моя очередная бывшая живёт в Испании (а наш с ней сын — со мной).
    Ну и я её неплохо знаю, чтобы понимать, как к ней там относятся.

    90% однокашников — тож самое — страны НАТО или ещё Австралия.
    Но у этих хоть хватает мозгов понимать, что мы и без них разберёмся! Ну, на крайняк, сумеем сдохнуть так, чтоб не стыдно было.

    Так что моралите ваше — извольте потчевать им иную аудиторию!

    ЗЫ Уж не упомню, с чего передирали ТТ, но он мне до сих пор ндравится и больше Стечкина, и уж тем более больше кольтов.
    Хотя комбригу на ДР кольт-коммандер (который со всяко-разно костянымы приблудами — а затрофеили такой!) подарили — было дело.

  35. 2 Дядя Федор!
    Извините за поминание стриптиза!
    Здесь скорее уместно — квакерское твердолобие (ничего ругательного обратно!).
    Так что давайте лучше за Хаскель — если есть что сказать (действительно — интересно!).

    А чё — вполне в вашем духе! Или — кажный сам рулит свою судьбу!

    Хочет ён думать — или нет (вот ведь привязался этот sic).

  36. Вокруг «СПО» Уже давно ведутся «СПО»ры.
    Что же такое «СПО»? Может, это такой вид «СПО»рта?
    Или некая диа»СПО»ра, которая борется с некой структурой?
    Или же новый «СПО»соб взаимодействия игроков на рынке софта?
    Но возможно,и»СПО»льзование «СПО» — это не более, чем попытка рынка
    при»СПО»собиться к засилью неких монополий, которые сами себе роют яму.
    Также не очень понятно, «СПО»-это полезно, бе»СПО»лезно или даже вредно?
    Мнений много, бес»СПО»рно лишь то, что со «СПО» следует считаться как с силой.
    Не зря в»СПО»лошились некие могучие корпорации, пытающиеся и»СПО»дтишка
    напакостить и помешать движению «СПО». Видимо, «СПО» и»СПО»ртило их планы.
    Го»СПО»да, давайте попробуем «СПО»койно во всем разобраться.
    —————————————————————————
    Да, «СПО» бе»СПО»добно. Но рискну высказать свою («СПО»рную) точку зрения.
    И»СПО»кон веков люди мечтали о свободе, в то же время будучи под властью
    тех или иных де»СПО»тов (сначала феодалов, царей, потом просто начальников).
    Многим «СПО» представляется как нечто бе»СПО»рочное, типа острова свободы в море,
    кишащем бе»СПО»щадными акулами бизнеса. В»СПО»мните, с каким восторгом многие
    относились к СССР и лозунгу «свобода, равенство и братство». Однако эк»СПО»рт
    идеалов социализма не удался, «СПО»ткнувшись об реальную действительность.
    Многие участники «СПО» преи»СПО»лнены решительностью в движении вперед.
    Но «СПО»собно ли «СПО» выйти на лидирующую позицию на рынке?
    Ведь пользователи предра»СПО»ложены к получению сразу качественного продукта
    и не хотят долго ждать. Они готовы «СПО»лна заплатить за хорошую вещь,
    им неважно что внутри, им важно что вещь их полностью устраивает.
    Я считаю, что некоторые производители «СПО» и»СПО»ганили идею «СПО»,
    выпуская некачественные и бе»СПО»нтовые поделки. Пора ввести стандарты качества
    как для «СПО» (и вообще ПО), так и для его рекламы и его поддержки,
    что избавило бы потом многих от бе»СПО»чвенных обвинений.
    ——————————————————————————-
    Можно еще долго «СПО»рить на эту тему. Но я высказался, и да рассудит меня
    го»СПО»дь Бог. А кто захочет меня ругать — пусть идет в преи»СПО»днюю.
    Полушутя-полусерьезно сие написал Антипенко Михаил.

  37. 2 Антипенко Михаил
    > Что же такое “СПО”? Может, это такой вид “СПО”рта?

    Очень верно подмечено. Это спорт сильных, смелых и, в отличие от горных лыж, не обязательно богатых.
    Поэтому призывать всех к СПОизации — всё равно, что призывать всех быть профессиональными спортсменами.

Обсуждение закрыто

Перейти к верхней панели